polemique

Salut

J'ai fait le triathlon de St Jean de Luz (pour ceux qui ne savaient pas ) et j'ai entendu pas mal de polémiques ; en particulier au niveau des cout de la participation des athlètes (j'aime bien me considérer comme un athlète ). Le cout de l'inscription était au minimum de 77 € et pouvant grimper jusqu'à 130 € (le jour même, sans licence, etc..., ce qui donne prés de 1000 Francs monnaie du bon temps longtemps ). Pas mal de personnes étaient frustrées du manque de lots et moi même j'aurais -en tant que triathlète-touriste - bien aimé avoir un souvenir sympa ; T-shirt technique, cuissard, pneus, ou autres médailles.


Mes questions (peut-être idiotes et naives) sont donc les suivantes :

- Savez vous ce qui justifie un prix élevé pour ce type d'épreuves (sachant, d'après ce que j'ai pu voir que c'était toujours relativement cher) ? sans compter les Ironmans qui coutent des tas de sous (350 € pour Barcelone). Malgré l'organisation du parc à vélo, des ravito, etc..

- Y a t-il généralement de sponsors qui aident au financement (autrement que par la fourniture de lots ou d'alimentation sur les ravitaillos) et qui peuvent faire baisser les couts généraux ? Comme des collectivités locales ?

Yop

Cyril
(en mode garde d'enfants - on se revoit mercredi)
PS : personnellement j'ai beaucoup aimé ce tri et je ne suis pas du tout frustré par ces petits...désagréments ;-)

Je pense personnellement (et c'est d'ailleurs pour ça que mon père ne fait plus de Tri) que les triathlon et les duathlon sont trop chère...

Même si j'arrête, j'en profite pour dire que c'est un peu n'importe quoi de mon point de vu

Les sousous vont, je pense, quasiment tous à la F.F.Tri qui doit s'engraisser avec et donner de l'argent aux athlètes "élites" du triathlon.

Rajouté cela au prix de la licence, je pense que la F.F.Tri abuse abusément...

Après c'est mon avis mais payer 20 Euro pour 1h30 de course ou 77 pour 6Heur30, c'est nul...

c'est pour ça que je prends mon temps

Sylvain a écrit:
Les sousous vont, je pense, quasiment tous à la F.F.Tri qui doit s'engraisser avec et donner de l'argent aux athlètes "élites" du triathlon.
Rajouté cela au prix de la licence, je pense que la F.F.Tri abuse abusément...

Dans l'organisation d'une épreuve avec agrément de la fédé, le club organisateur doit effectivement payer un droit à la fédé.
Le coût dépend du montant de la grille de prix proposée :

• 138 € sans grille de prix,
  
• 212 € jusqu'à 5000 € de grille de prix,
  
• ...
  
• 1587 € pour plus de 30000 € de grille de prix.
  

Moralité, Syl20, tu penses bien mal, et la fédé est plutôt à la diète ici.

De mon point de vue, je dirais plutôt que le bénévolat n'existe plus beaucoup (sauf au Portet Tri pour l'animathlon !), et qu'organiser une épreuve passe aujourd'hui par le défraiement de tous les postes. Et bien sûr, le montant de la grille de prix, qui ne vient probablement pas des subventions et dons des partenaires.

Maintenant, l'organisation d'une épreuve, c'est comme dans une entreprise ou dans une cantine : si le gestionnaire est bon, il fera au mieux avec ce dont il dispose ; s'il est mauvais, la qualité du service pourra s'en ressentir.

Par ailleurs, pour certains club, si l'organisation d'une épreuve doit se concrétiser par une substantielle rentrée d'argent, c'est probablement pour faire vivre le club le restant de l'année : organisation des stages, école de triathlon (les jeunes), et sans doute payer déplacements, cotisations, engagements, fringues, licences à l'élite du club.

Devinez pourquoi certains quittent le Portet TRI pour d'autres clubs ?

Syl20, je te colle un pour médisance envers la fédé ! Ou plutôt non, mais comme Travail d'Intérêt Général, tu devras suivre la formation d'arbitrage... Reviens viiiiiiiiiitttttteeeeee !!!!!!

GANDALF007 a écrit:tu devras suivre la formation d'arbitrage... Reviens viiiiiiiiiitttttteeeeee !!!!!!

Pas de Problème si j'ai ma P1...

J'espère revenir vite!!!!



Si je médi je voudré bien savoir qui s'engraisse avec tout ce fric alor...

Sylvain a écrit:Si je médi je voudré bien savoir qui s'engraisse avec tout ce fric alor...

Hormis que l'organisation d'une épreuve doive coûter très cher, je crois vraiment qu'un club, s'il veut attirer les bons et les faire courir un peu partout, doit faire de gros sacrifices, et les mannes financières ne sont pas légions.

Quand tu paye un engagement conséquent pour une épreuve, tu donnes :

• Un tout petit peu à la fédé,
  
• Un gros morceau pour la grille des prix le cas échéant,
  
• Un autre gros morceau pour payer la tenue et les frais d'engagement des meilleurs du club organisateur,
  
• Un morceau moyen ? pour l'organisation de l'épreuve.
  

Si t'as pas eu de tee shirt commémoratif, c'est pour payer la licence du copain qui a quitté ton club parce qu'il devait alors la régler.
(Bon, là d'accord, je me mets moi-même un .... (Mais j'ai déjà fait le stage d'arbitrage))

C'est ça le sport "élite", regarde, c'est pareil dans la vie, surtout dans le tout libéralisme actuel.

Vive la Sociale !!!

Effectivement, s'il faut défrayer tous les postes...
J'ai aussi noté qu'ils avaient des utilitaires loués (AVIS) pour les postes de ravitaillement...

Je ne sais pas quel est le juste milieu entre libéralisme et communisme...(quand tout va bien, on veut des augmentations de salaires, des primes, quand tout va mal, on veut que l'Etat nous aide : finalement c'est peut-etre ça la solution : une Etat capitaliste-liberal quand la croissance est > 5%, le socialisme entre 0 et 5% et le communisme en dessous )

Cyril M a écrit:quand tout va bien, on veut des augmentations de salaires, des primes, quand tout va mal, on veut que l'Etat nous aide

Wai le problème c'est qu'il aide effectivement des gens: les riches et les banques; et les autres peuvent se faire f**** et n'ont cas donné de l'argent à ceux qui en ont déja plein par les impôt

Cyril M a écrit:Je ne sais pas quel est le juste milieu entre libéralisme et communisme... finalement c'est peut-etre ça la solution : une Etat capitaliste-liberal quand la croissance est > 5%, le socialisme entre 0 et 5% et le communisme en dessous )

Ben voilà, t'as trouvé la réponse à ta question tout seul : socialisme entre les deux !

sans m'étendre, j'avoue que la droite ne me satisfait pas et les socialistes sont des andouilles. En théorie donc, dans ce cas, il vaut mieux être socialiste si on est réellement protégé. Malheureusement en pratique, ils n'empêchent pas les dérives du libéralisme et ne protegent pas grand monde...
Toutefois, je crois qu'il est important d'ajouter que quelque soit nos gouvernements ; plus ou moins nuls, nous avons la chance de pouvoir en changer si nous le souhaitons, et nous ne sommes pas en dictature car là, c'est vraiment moins rigolo...

On séloigne de plus en plus du thème de base !

Comme disait un amis ... le mois de l'année ou le politicien dit le moins de connerie c'est le mois de février par ce qu'il a que 28 jours...

il disait aussi, la différence entre les hommes politiques et les oiseaux c'est que de temps en temps les oiseaux s'arretent de voler...

En tout cas si c'est pour les récompenses et les engagements des bons triathlètes qu'ont payent cher les inscriptions j'ai pas fini de courir pour rien....

On devrait créer des syndicats de triathlètes !!!

les syndicats c'est quand té pas content. Moi je suis content (au tri en tout cas) donc pas de syndicats pour moi

Hello,

pour info, une discussion intéressante sur le tarif de St Jean a eu lieu sur le forum Onlinetri.com. Ici: http://www.onlinetri.com/phpBB2/viewtopic.php?f=12&t=32193

En page 3, voici la réponse d'un des organisateurs de l'épreuve:
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Bonjour à tous les indignés,
je suis Loïc Métais, Organisateur bénévoles des Triathlons de Saint jean de luz pour la cinquième année consécutive.
Je ne me cache pas derrière un pseudo et n'ai pas l'habitude des forums, pas le temps pour cela!

Averti par les membres de mon club du sujet qui nous concernent sur le forum d'onlinetri, je me dois de répondre.

Je ne suis pas un organisateur non sportif car ancien triathlète et toujours nageur masters: j'ai participé en relais au LD de 2008 avec une natation mémorable et rock'n roll et tourne encore à 45 ans en 4'36 au 400 m nage libre et 5'12 au 400 m 4 nages aux Championnats de France Masters

Bref, nous sommes une équipe de bénévoles organisateurs d'une épreuve qui fête en 2009 sa 19ème édition.

2 courses en 1 journée, 1 triathlon Sprint et un Longue Distance.

Le coût d'inscription au LD a augmenté de 10 euros passant de 60 à 70 € + inscription en ligne (si vous ne voulez pas payer ce surcoût de l'inscription en ligne, utilisez le courrier, nos bénévoles sont là pour le traiter gratuitement).
La volonté de l’équipe d’organisation est de n’augmenter le coût de l’inscription qu’une fois tous les 2 ans. La dernière augmentation datait de 2007.

Qui parmi vous connait les contraintes d'une telle organisation?

je vous ai dressé une petite liste et dites moi ce qui n'a augmenté ces dernières années....

- Le ravitaillement solide et liquide (dont plus de 2500 litres d’eau)
- Le petit cadeau offert aux participants (la qualité et donc le coût du tee-shirt offert entre 2005 et 2008 a doublé)
- Les droits reversés à la Ligue de triathlon et à la FFTri
- Les arbitres de la ligue
- Les assurances
- Les motos pour la sécurité et les arbitres
- Les médecins
- Les ambulances
- La Croix Rouge
- Le matériel d’organisation des 3 disciplines que nous devons entretenir et moderniser régulièrement
- Le Speaker
- Les Kinés
- Le système de chronométrage
- Les affiches, les flyers…
- Les cadeaux pour les bénévoles
- Les repas offerts aux arbitres, bénévoles, médecins, kinés, motards….
- Les frais administratifs tout au long des 11 mois de préparation (courriers, photocopies, déplacements aux réunions…)
- Les frais des dossiers d’autorisation Préfecture : dossier de 80 pages à fournir en 16 exemplaires ( !!)
- Les frais de gestion des inscriptions

Et pensez vous que les subventions des mairies et Conseils Généraux augmentent? Non bien au contraire.

Et je ne vous parle pas de la difficulté à trouver des bénévoles sur le bord de la route et des "associations" qui commencent à nous proposer des "bénévoles payants" à mettre au bord de la route.

Et heureusement que la Mairie de St Jean de Luz nous met à disposition gratuitement un grand nombre de moyens, podiums, gymnase, tables, chaises, barrières, sono…

Merci de vos commentaires et vous êtes tous invités à rejoindre bénévolement l'équipe d'organisation et découvrir les joies des 11 mois de préparation... et seuls les sourires et les mercis des triathlètes nous permettent d'avancer.

Ou au moins à encourager les bénévoles des organisations par votre présence.

A votre écoute,sportivement.

Loïc
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La suite est à lire sur Onlinetri.

C'est normal qu'il y est un droit de réponse !

Je ne connais pas tout de l'organisation d'un triahtlon, bien au
contraire, mais certaines dépenses me paraissent un peu curieuses...
Déjà le cadeau aux participants...oui enfin y'en a pas partout et en l'occurence d'après ce que dit Cyril y'en avait pas là
Les medecins et la croix rouge ?? Alors là ça m'étonne, y'a pas si longtemps pour avoir été dans l'organisation d'un évènement (pas sportif) qui nécessitait un staff médical on avait pas payer pour les medecins (ils étaient tous bénévoles et la croix rouge aussi)
Les motos ?? Y'a moyen de se faire payer pour ça, pour l'avoir déjà fait je n'ai reçu en retour que l'essence que j'avais consommé, ce qui est déjà très très bien, m'enfin y'en avait pas pour bien cher
Les arbitres, combien c'est les indemnités des arbitres de tri ? Au basket dans mon jeune temps on était rémunéré environ 100 francs pour un match sénior de niveau régional + les frais kilométriques entre le club d'affiliation et le match en question.
Les kinés ?? Franchement y'a bcp de triahtlon ou y'a des Kinés ?? Y'en avait à St Jean de Luz ??
bref... son argumentaire me parait un peu exagéré...sans remettre en cause la bonne volonté, le dévouement et la passion de tous les intervenants

m'enfin qd même payer 80€ pour avoir le droit de courir, même pdt 5h je trouve ça cher, le triathlon est un sport onéreux, c'est pas une raison pour presser les participants comme des citrons. Que je sache au foot, au basket, au rugby ou autre on paye pas son droit d'entrée sur le terrain a chaque match, le prix des licences n'est pas plus élevé, et y'a également des arbitres, des medecins, des infrastructures a entretenir et a moderniser, des maillots à laver et renouveler et des pros a subventionner

Participer au frais c'est normal, que le club organisateur en tire qq bénéfices pour ses membres (qui sont les premiers organisateurs et bénévoles bien souvent) c'est normal, m'enfin je suis surpris qd même par le coût de l'inscription, et par curiosité j'aimerai bien voir le résultat comptable de l'organisation...

A titre comparatif à Auch pour le CD cette année, y'avait 3 courses dans la journée, des bénévoles partout, un ravitaillement impeccable, une grille de prix pour les 10 premiers et premieres, un tee shirt, des vestiaires mis a dispositions et le repas du soir avec une animation pour 25 euros...

Je m'emporte et c'est bien inutile...aller allons nager plutôt !

Je suis d'accord avec toi. Ceci étant dit, je crois aussi que c'est un peu la même chose que pour les concerts de J. Haliday. Si tu aimes, tu payes entre 85 et 120 € (je sais j'ai regardé pour y aller) et tu sais à quoi t'attendre ; sois tu n'aimes pas (ou c'est trop cher) et tu n'y vas pas (je sais, je n'y vais pas, c'est trop cher). Par contre si tu payes pour avoir JH et que c'est Nana Mouscouri ...

C'est pour ça qu'en ce qui me concerne, j'ai payé 77€, et je suis très content de ce que j'ai eu.

De plus, il y a plein de gens qui se sont plains semble-t-il sur le forum du club de St Jde Luz. Soient ils s'inscrivent pour avoir des cadeaux et de T-Shirts et là j'avoue ne pas comprendre (c'est pas un peu cher ? ), sinon, je pense qu'ils savaient à quoi s'attendre (de la natation, du vélo et de la course à pied)

Enfin, comme le disait JMP, c'est aussi une façon de renflouer (ou d'enrichir) des clubs et là aussi, ça ne me dérange pas du moment que le minimum qu'on demande soit assuré...et même si une personne s'enrichissait parce qu'elle a passé 10 mois à organiser ce bazard, ça ne me gène pas non plus si c'est fait de façon légale. (c'est comme un chef d'entreprise, s'il bosse dur et crée des richesses, ce n'est pas choquant si il gagne aussi quelques sous. Bien entendu, je parle de chefs d'entreprises et pas de patrons carriéristes...).
Allez, je vais chercher mon slip de bain qui coute 30€ et qui est fabriqué en chine...alors qu'avant il coutait dans les 200 F et était fabriqué en France...

Nico a écrit:Je ne connais pas tout de l'organisation d'un triahtlon, bien au
contraire, mais certaines dépenses me paraissent un peu curieuses...

Voyons :

Nico a écrit:Les medecins et la croix rouge ?? Alors là ça m'étonne, ....

Pour l'animathlon, on ma proposé un poste de secours et deux personnes de la croix rouge pour 200€. Je crois que pour un vrai triathlon, tu peux * par 3 ou 4...

Nico a écrit:Les motos ?? ....

Pour ce que j'en sais, indemnités pour l'essence et kilométrique, frais de déplacements. Voir défraiements des arbitres.

Nico a écrit:Les arbitres, combien c'est les indemnités des arbitres de tri ? ....

Là je peux être précis, pour LRMP : pour une épreuve et au titre de déplacement, un arbitre touche 23€, 43€ si deux épreuves ; si le déplacement est supérieur à 100 km, c'est 0.23€/km. Il faut compter de 4 à 6 arbitres pour une épreuve.

Nico a écrit:Les kinés ?? Franchement y'a bcp de triathlon ou y'a des Kinés ?? ....

???

Nico a écrit:son argumentaire me parait un peu exagéré...sans remettre en cause la bonne volonté, le dévouement et la passion de tous les intervenants...... Participer au frais c'est normal, que le club organisateur en tire qq bénéfices pour ses membres (qui sont les premiers organisateurs et bénévoles bien souvent) c'est normal, m'enfin je suis surpris qd même par le coût de l'inscription, et par curiosité j'aimerai bien voir le résultat comptable de l'organisation...

Moi aussi, je suis demandeur. Ceci dit, je que je voudrais vraiment savoir, c'est le montant du bénéfice net pour le club.
Je reste intimement persuadé que pour certains clubs, c'est ça qui leur permet de faire vivre la section école de tri et/ou le train de vie de l'équipe élite... On peut être d'accord, ou pas...

Mais enfin, après tout, chacun a son libre arbitre, et peut choisir ses épreuves en fonction du prix d'engagement et des prestations...
On peut rêver, en supposant qu'un jour, l'organisateur de l'épreuve annonce par avance et de façon transparente la répartition du coût de l'engagement...

ça me fais ch... de payer parfois très cher certains Tri, mais je rejoins JM. Il est très probable que le club se dégage une grosse part du gâteau, Mais on voit bien que se sont les club organisateurs qui se dévelope le plus vite et à cela, pas de secret: pas de frais d'engagement, licence offerte, tenues offertes...

Bref, cependant certain abusent plus que gravement (77€ pour un LD si pâ cher mon fils!). Ainsi, il y a 2 ans, j'ai participé au tri sprint de Montpelliers (35€ d'engagement), lorsque je suis arrivé au seul ravitaillement d'eau (qui se trouvait vers la moitié du circuit càp) plus personne, et que des cadavres de bouteilles et de gobelets! Et je vous prie de croire que nous n'avions pas froid! Je vous entends déjà:"t'as qu'à avancer plus vite!!!". Je me situais en milieu+ du tableau. A l'arrivé, Montpelliers est quand même une ville d'un certain standing, je pensais pouvoir me restaurer correctement... Et bien non!!! des raisins sec et une bouteille d'eau pour 10 (la bouteille, le bol était à lui tout seul pour tous les suivants). Motif:

"- les triathlètes ayant fini en tête sont qualifiés pour le super sprint de l'après-midi (qui lui est gratuit, suffisait de se qualifier le matin au sprint), il n'auront rien comme collation si je vous donne quoique ce soit d'autre, me dit la bénévole qui a bien voulu me répondre (le responsable se planquant, tête baissée, dans un attroupement.

- mais eux on eu droit à une collation correcte et un ravitaillement d'eau! et puis un super sprint, c'est court, ils n'en auront pas besoin, lui ais-je répondu. Là, elle va chercher une bouteille d'eau et nous sert un demi verre d'eau à chacun (la fameuse bouteille d'eau pour 10 pers)"

En cadeau: un T-shirt coton comme tant d'autres qui on rejoins la pile de chiffons jetables.

Verdict: "CAS AVERE DE F...... DE G.....!!!"

Pour la petite histoire, c'était une des première fois que Laurent Vidal utilisait un casque profilé, et la moto l'a filmé un bon moment à plus de 50km/h!!!

Vous l'aurez compris, voilà un tri que j'ai définitivement bani de mes calandriers. Du coup, tous ceux auquel j'ai participé me semble dans la moyenne.

Dam a écrit:ça me fais ch... de payer parfois très cher certains Tri, mais je rejoins JM. Il est très probable que le club se dégage une grosse part du gâteau, Mais on voit bien que se sont les club organisateurs qui se dévelope le plus vite et à cela, pas de secret: pas de frais d'engagement, licence offerte, tenues offertes...

on est d'accord ! et le principe ne me gène pas : si ça te plait tu y vas, si ça te plait pas tu n'y vas pas

Parfois, une partie du montant de l'inscription est reversé à des oeuvres caritatives.
C'est le cas pour .... ça va me revenir...

c'est une assoss qui file des cadres carbone ?

a ce propos, si quelqu'un souhaite aider une assoss, j'en connais une trés bien qui s'occupe de nourrir des gamins à Madagascar. C'est des copains à mes parents qui organisent ça. Et la personne sur place est une soeur qui nourrit des tas de gosses des rues d'Antsirabé (ville ou vivent mes parents). Deductible des impots bien sur.